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[ 21907 ]Re:まさしく
 こうじ  - 09/9/30(水) 10:25 -
  
ま、運と縁の濃さじゃない?相手が強烈に寂しい時とかに出会うとかなり高飛車に出ても喜んで尽くしてくれる事とか何回かあったよ!一番楽な付き合いだったし!普通に考えてどっちも盛り上がってこないとどっちかが何やってんだろ?って思うのが普通じゃない。
引用あり
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[ 21906 ]Re:言葉の間違い
 こうじ  - 09/9/30(水) 10:13 -
  
多分そんなとこぐらいしか自信無いんじゃないの?呆れる通り越して哀れだよ!
引用あり
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[ 21905 ]Re:貴方は有り?無し?
 こうじ  - 09/9/30(水) 10:10 -
  
有りやね、むしろ有り難い!俺は若い子好きやし見た目気ぃ使ってくれるんはこギレイにしてるって事やから!まぁ男臭いの好きな方はそう思う方もいるんだろうけど、所詮自分から見た利害でしょ。
引用あり
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[ 21904 ]Re:■警告■
 宏歓現象  - 09/9/30(水) 8:08 -
  
相模湾に注目!
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[ 21903 ]Re:なんでゲイの人は
 (-_-)  - 09/9/30(水) 8:00 -
  
貴方、勃起しないんでしょ。
引用あり
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[ 21902 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
   - 09/9/30(水) 7:46 -
  
長いよ…
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[ 21900 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 ぺす  - 09/9/30(水) 3:21 -
  
「あ」さん、ご意見有難うございました。
愚痴ではないかとのご指摘、そう受け取られても致し方無いと
記事を読み返しながら反省するばかりです。
自身の考えばかりを書き殴っており、本人と話して解決まで導こうとしなかった点も
誤解を与えた一因かもしれません。

知人は「ゲイバー=社交場」というスタンスだそうです。
うちらが座っていたのはカウンターの真ん中寄りなので、お客さんが左右に分かれてしまう。
それによって、一人で呑んでしまうお客さんもいる。
そんなお客さんにも声をかけたりしつつ、お店全体で盛り上がれる様な雰囲気を心掛けたい。
だからまずはお前も隣の人に声をかけたりして、もっと周りと打ち解けて欲しい。
サシで呑むのは後でカウンターの端にでも移動すればいい。

これを聞いたのは実際に呑んだ後でしたので、
初っ端からサシで呑む気満々だった自分はその真意に気付く事もなく、
自分が望むサシ呑みに至る前に白けて帰ってしまったと、そういう顛末でした。

成る程そういう考えもあるのだなと理解はしつつも、
正直なところ、自分にはそこまで頑張る知人の姿に共感は覚えません。

後日、知人とそれこそ腹を割って話した事で
ようやく上記の真意を引き出し、理解するに至ったのですが、
恥ずかしながら、相手を打ち負かす言葉のぶつけ合いにまで発展してしまい、
(それも性格や外見といった、本件とは無関係の部分にまで飛び火する始末でして。。。)
結論として、互いに互いを尊重出来なくなった事で知人との関係を切るに至りました。

双方の誤解もあり、意見を交わし、今後の回避策が見つかったにも関わらず
この様なケリのつけ方は些か早計だと疑問を感じるかもしれませんが、
こちらは二人して決めた事ですので、どうか捨て置いていただけると幸いです。

ご指摘の通り、問題とその解決が見えた今となっては
記事のタイトルも親記事の質問も適切ではありませんね。
皆さんにまた誤解を与えかねませんし、内容も稚拙で見苦しいものですので、
頃合を見て本記事は削除させていただこうと思います。
失礼しました。
引用あり
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[ 21899 ]Re:悪くは言われません
 ひろし  - 09/9/29(火) 23:39 -
  
悪く言われません
女性にも、もてます
これで幻滅することは多い

心の底でなにかしら劣等感があるのかな

あなたはあなたで十分だとおもうよ

あなたをいいとおもうひとがいますよ
引用あり
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[ 21896 ]Re:ノンケ
 こうじ  - 09/9/29(火) 15:57 -
  
まぁ、結婚するんならする前に新しい命の為に性病検査してからにして下さいね!するからには妻子共に命懸けで愛してやってね〜!男好きなのに結婚するとか不幸の連鎖つくるだけやから〜。
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[ 21895 ]Re:悪くは言われません
 こうじ  - 09/9/29(火) 9:23 -
  
いや〜!皆さんの見識どれもなるほど〜って思いますね〜!勉強になります!でも俺はそれぞれ好みも幅も千差万別やし〜系が好き同士でも、同じ子見て同じ評価とも思えないんで全く気にならないですね。
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[ 21894 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
   - 09/9/29(火) 3:37 -
  
これはゲイバーでの飲み方云々ではなく、あなたと知人の関係性の問題では?
その知人も腹を割って2人で話をしたかったのなら、ゲイバーに行ってもあなただけと話すだろうし、周りにもそういう空気を出すと思います。
それにそういう空気に持っていけないと分かっているなら、そもそもゲイバーに連れて行ってないと思います。
間違っていたらすみませんが、これは相談ではなく、その知人に対しての愚痴ではないですか?
どういう関係性か分かりませんが、その人と知人を続けていきたなら本人と話すのが一番だと思います。
引用あり
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[ 21893 ]Re:画像を送らない奴らに対して…
 こうじ  - 09/9/29(火) 1:26 -
  
気にしない!確かにフェアじゃないけど、付き合い路線なら正していけばいいし、遊びなら結局互いの目的や好みが成立しなきゃ発展しないわけだから!心の幼さ成熟度は問わない!イラついても苦しいのは自分と愚痴を聞いて気分悪くなる人やそれに関係する人やから−の連鎖は自分で止めるよ。
引用あり
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[ 21891 ]Re:悪くは言われません
   - 09/9/29(火) 0:44 -
  
悪く言われ無いのに、何故相手が見付からないのでしょう?
「悪く言われ無い」って事は、何人かの人と出会った結果、悪く言われなかったのに、うまく行かなかった。とゆう事でしょう
容姿?性格?それとも頭が悪いのかは、本人にとっても謎なんでしょうねw
引用あり
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[ 21882 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 ぺす  - 09/9/28(月) 0:19 -
  
9さん、
自分の拙い文章から色々と読み取っていただき、大変有難く思います。

ゲイ全般ではどうなのか?と一纏めで括って考えを巡らせてしまい失礼しました。
自分もゲイであり、考えは人それぞれである事を自覚しているにも関わらず、
自家撞着に陥ってしまった事をお詫びします。

知人が自分と呑みたくなかった、という結論は正直なところ悲しいのですが、
日が経って考え直してみると、恐らくそれが大いにあったのだろう、とも思います。
それなりの付き合いがあり、今後会う機会も失せていく時期になっても
知人が自分以外の何れかを選択した理由を掘り下げていくと、
9さんのご推測通り、そこに行き着きますね。
ご指摘を受けてむしろ気持ちがすっきりした様な気がします。

知人に対する情は有ります。
単純な付き合いの長さもそうですが、かつて交際関係にあった事も起因していると思います。
(なお、現在は彼に対して惚れた腫れたの感情は一切有りません)
自分同様、ゲイ活動を全く行っていなかった知人がゲイバーデビューを果たしてから、
彼氏が出来た、でもって振られた、この服が好きで、誰々と遊びに行った。。。
といった話題が増えていくのを応援しつつ見守っていたのですが、
自分も気付けないうちにここまで互いの考えが乖離していた事、
それによって自分が知人にとってうざったらしい存在に成り下がってしまったのだろうという事、
それらがまこと残念でなりません。

噛み合わなかったのは、知人が考えを変えたから、そして自分が考えを変えなかったから。
トラブルを回避出来なかったのは、意思の疎通と、相手を尊重する態度を自分が怠っていたから。
ゲイだからとか、ゲイバーだからとかといった問題では無い。
皆さんのご意見を頂戴しつつ自身の考えを整理していくうちに、
ようやく問題がシンプルになってきた様に感じます。

ここに相談して本当に良かったです。
重ねてお礼申し上げます。有難うございました。
引用あり
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[ 21881 ]Re:悪くは言われません
 モロ感子  - 09/9/27(日) 19:47 -
  
悪く「は」言われません、だから良くも言われませんって意味でしょ(笑)
たとえブサでも「個性的ね」や「一度見たら忘れない顔よね」とか「イケてるかも知れないけど俺のタイプじゃないからゴメンね」など言い回しがあるし・・・
引用あり
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[ 21880 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 9  - 09/9/27(日) 17:20 -
  
二度目の文章を読んで最初の文章を再度読みました。
ゲイの価値観とかではないですよ、それは。
察しますに、多分知人さんの中では、貴方と会って呑むことは
それほど重要ではなく、逆にいうとそんなに呑みたい感じではなかったような
そんな気がします。すごく失礼ですが・・・
だって、友人と飲むときにもそういうことにはなかなかならないですよ、普通。
あるとすれば掲示板で出会ってそのまま呑みにいく場合とか?笑
貴方には優しさや知人さんに対しても情のようなものを感じますし大人だなって思います。
普通は貴方が店を出るときに一緒にでるなり
声をかけるなり、なんらかのアクションがあって当然ですが
それもなさそうな感じですし、そういうところからも知人さんは
非常に失礼な人だなって思います。
ゲイの人がみんなそうじゃないってことはわかってくださいね。
引用あり
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[ 21879 ]Re:悪くは言われません
   - 09/9/27(日) 16:53 -
  
平凡な顔の人に文句言う必要ないから、何も言わない。→この時点で自分はイケてると勘違いしてしまう人がいるよね。
引用あり
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[ 21878 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 ぺす  - 09/9/27(日) 16:21 -
  
皆さん、ご意見有難うございます。

ノンケの友人連中に(ゲイバー等のニュアンスはぼかしつつ)今回の件を話してみたところ、
「不本意ではあっても取り敢えず我慢して合わせとけば?」という意見を貰いました。
これはLYCANTHROPEさんのご意見通りで、自分も一理あるなと思います。

ただ、それ以上に主だったリアクションは「ひどいなそれ、有り得ねえ」と笑われた事でした。
つまりは笑い話になってしまうほど「笑えない」話だったという事です。
自分にも落ち度はあったにせよ、自身も友人連中と同じ考えを持っています。

自身、ノンケの付き合いが主で、ゲイバー含め積極的にゲイ活動を行っている方では無いためか、
今回の件には特に違和感を感じました。
となると、ゲイの皆さんはそういったシチュエーションに対しても
ノンケと異なる価値観があるのかと思い、今回の質問へと至った次第です。

それにあたって、ゲイの先輩である皆さんから真面目にご意見を頂戴したく、
失礼が無い様にと(アホなりに)言葉を選びつつコメントしています。
言葉足らずで誤解を与えない様にと長文になってしまう事も含め、
お見苦しい点もあるかもしれませんが、どうかご了承ください。

「店に呑みに来たんじゃない」とは知人にのみ耳打ちで伝えました。
また、気兼ねせず話せる場としてゲイバーを選んだのであれば
こちらの意思を伝えた上で尚ほったらかしにされた事とやや辻褄が合わない様に思えます。
「何しに来たの?」とは正しく自身の言葉でもあります。

「知人」という表現は、今回の件で感じた噛み合わなさから
自分は「友人」には至らないかもなと思い、そういった呼称としました。
付き合い自体は10年ほどで、ここ数年は、たまに電話をしたり、
互いに都合をつけては年に数回呑んだりしつつ近況を語るといった具合です。

ゲイバーでもお連れさん2、3人のみで談笑している光景ってありますよね?
たまにスタッフさんの茶々に相槌を入れつつも、基本的には身内での会話で盛り上がる。
自分としてはただああいうノリを期待していただけなのですが、
そのお店はカウンター内外で一緒くたになって騒ぐスタイルが主流、といった印象でしたので、
お店のスタイルからすると確かに自分の呑み方は「空気が悪く」見えていたかもしれない、
こちらの意思は正しく伝えつつ、相手を尊重して周りに合わせておくべきだったかもしれない、
皆さんのご意見を受けてそう反省しつつあります。
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[ 21877 ]Re:悪くは言われません
 こう  - 09/9/27(日) 15:54 -
  
便利な言葉。捉え方次第では謙虚にも聞こえる

悪く言われてない=カッコいい、不細工ではない、普通、等など

不細工以外は、どれにも当てはまる
引用あり
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[ 21876 ]Re:ゲイバーでの呑み方って?
 9  - 09/9/27(日) 14:32 -
  
あなたは「知人」とおっしゃってますよね。
「友人」ではなく。
文を拝読いたします限り、クレバーかつ謙虚な方だなと感じます。
そんな貴方が使う「知人」の意味とは?
一般的に知人<友人 なイメージがありますが

僕なら知人と呼ぶ程度なら二人だけで呑むよりゲイバーで
パッと明るくやったほうがいいですが・・・
その知人さんも、楽しく飲みたかっただけだと思いますよ。

ゲイバー入る前に二人で食事したときに話せると思いますし
アルコールが入った状態なら尚のこと
楽しくパッといきたくなりますよね。
知人さんもあなたを行きつけの店に連れて行きたかったのかも。
引用あり
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