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▼ [ 101223 ]僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/26(土) 0:59
[ 101311 ]Re:僕は間違ってますか？ あ 17/8/30(水) 2:56
[ 101315 ]Re:僕は間違ってますか？ りょう 17/8/30(水) 7:38
[ 101316 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/30(水) 7:58
[ 101319 ]Re:僕は間違ってますか？ たつ 17/8/30(水) 13:28
[ 101333 ]Re:僕は間違ってますか？ りょう 17/8/30(水) 18:49
[ 101336 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/30(水) 19:43
[ 101337 ]Re:僕は間違ってますか？ w 17/8/30(水) 20:22
[ 101348 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 14:32
[ 101350 ]Re:僕は間違ってますか？ ななし 17/8/31(木) 14:49
[ 101352 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 14:57
[ 101355 ]Re:僕は間違ってますか？ ななし 17/8/31(木) 15:01
[ 101357 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 15:07
[ 101338 ]Re:僕は間違ってますか？ なんだ 17/8/30(水) 20:28
[ 101351 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 14:50
[ 101353 ]Re:僕は間違ってますか？ ななし 17/8/31(木) 14:59
[ 101356 ]Re:僕は間違ってますか？ はぁ 17/8/31(木) 15:05
[ 101358 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 15:08
[ 101359 ]Re:僕は間違ってますか？ ななし 17/8/31(木) 15:14
[ 101340 ]Re:僕は間違ってますか？ りょう 17/8/30(水) 23:19
[ 101349 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 14:42
[ 101360 ]Re:僕は間違ってますか？ あの 17/8/31(木) 15:57
[ 101362 ]Re:僕は間違ってますか？ 二面性 17/8/31(木) 18:01
[ 101363 ]Re:僕は間違ってますか？ りょう 17/8/31(木) 18:45
[ 101311 ]Re:僕は間違ってますか？
 あ  - 17/8/30(水) 2:56 -
  
オカマって面倒だよね。

特殊能力があるなら、寂しさを分かってあげても
引用あり
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[ 101315 ]Re:僕は間違ってますか？
 りょう  - 17/8/30(水) 7:38 -
  
能力はこのさい横に置いておいて
相手が自分の思い通りにならないから実力行使で自分の望むようにしたいって発想はおかしいと思います。
引用あり
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[ 101316 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/30(水) 7:58 -
  
一度は好いた相手が、どんな形ささいな繋がりであれ持っていたいと今でも好きだと心から頼んでいるのに、しかもその場ではＯＫの返事をしたのにその約束を反故にし更に相手を傷つけるのはいいのですか？

嫌なら嫌とその場でハッキリ言ってくれたらいいじゃないんですか？
その時はまだ自分も気持ち残っているような素振りをして望みが有るかのように振る舞っておいて、後から叩き落とし踏みにじる様な行為が正当だと言われるのですか？
引用あり
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[ 101319 ]Re:僕は間違ってますか？
 たつ  - 17/8/30(水) 13:28 -
  
嫌なら嫌と言って欲しいという、貴方の思い。嫌と言えない相手の思い。
それぞれの理由や思いは、貴方がたが築いてきた関係性や時間などで、変わるのではないでしょうか？
間違ってますか？という最初の問いに、適切な答えは、築いてきたものにしか、やはり出せないと思いますよ
第三者は、その築いてきた四年間は、やはりわかりませんから
引用あり
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[ 101333 ]Re:僕は間違ってますか？
 りょう  - 17/8/30(水) 18:49 -
  
好ましくはありません。でもそれだけ相手も悩んでいたのでは？迷っていたのでは？
そして最終的に拒絶が相手の結論であれば受け入れるほかに選択肢はありません。
恋愛において傷つけた傷つけられたは少なからずあることですよ。

あなたは自分の感情のことしか考えてないのですか？
相手の望むように受け入れることも大切ではありませんか？
引用あり
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[ 101336 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/30(水) 19:43 -
  
それは、お互いに話し合った結果なら受け入れることも出来るでしょう。

だが、何の前触れも一言の言葉もなく、ただ、次に会う約束だけを残して突然好きな人がいなくなる辛さがわかりますか？
他界したのならまだ諦めもつくでしょう。

しかし、結果的に悪意でそうされたに等しいならそれはもう到底受け入れられないのが人情ではないですか？
私は、彼が消えた当初から話し合いをしたい、それが無理なら彼の気持ちを聞かせてほいしと数回メッセージを送りましたがそれすら無視したのは向こうなのですよ？

更にお尋ねしたい、あちらが拒絶を選んだなら受け入れるしかない他に選択肢はないと言われますが、それはある意味あちらの感情の押し付けでこちらの意思は関係ないと言われるのですか？ならば、逆も言えるのではないのですか？例えばこちらが、何らかの関係を望むのであればあちらはそれに従わなければならない、他に選択肢はない。そう、これは関係を望む側の押し付けですが、前者の拒絶の押し付けと内容・立場こそ違えど、片方が片方を抑圧すると言う条件では同じですよね？あちらの押し付けだけを私が甘受しなければならない決まりでもあるのでしょうか？
ありませんよね？逆にあちらにもないはず。
主従でもない限り、片方の言い分だけが通り反対は抑圧される関係などないのではないですか？
にも関わらず、なぜあなた様は拒絶ならば受け入れ他に選択肢はないと断言なさるのでしょうか？そうしなければならない根拠は何ですか？また、その逆が通らない根拠は？

だからこそ、話し合いが必要なのではないですか？

そして、その話し合いを放棄したのは向こうで、ハッキリと言葉で拒絶の意思を示さないのも向こう。意見や気持ちを言わない表明しないのは無いのと同じだと思いませんか？また、社会通念上そうあるべきではないのですか？

また、あなた様は私に『あなたは自分の感情のことしか考えてないのですか？』と問われましたが、これも逆も言えますよね？彼の内心がどうかはわかりませんが、あちらが拒絶を望むのはあちらだけの感情であって彼は彼で自分の感情だけしか考えてませんよね？
『相手の望むように受け入れることも大切ではありませんか？』ではお聞きします。彼は私の望むように受け入れてくれてますか？ませんよね？改めて問います。なぜ私だけが彼の拒絶を受け入れ、我慢し抑圧され辛い目にあわなければならないのですか？

その逆で、彼が私との関係を我慢し抑圧され辛くても継続してもいいのではないですか？　
引用あり
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[ 101337 ]Re:僕は間違ってますか？
 w  - 17/8/30(水) 20:22 -
  
理解できないのかな？

無視も相手の結果。

話すことすら嫌だと思っているなら話す必要なく、

話し合いが必要と思うのはあなたが勝手に思っていること。

話し合いは義務ではない。

あなたはただ諦めきれないだけ。

相手が話に応じればズルズルと関係を迫るでしょう。

それが分かっているから無視するんですよ
引用あり
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[ 101348 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 14:32 -
  
それは、言い換えれば無視が相手の結果で話す必要もないってのも相手の勝手な理論では？

あちらが私の話し合いたい気持ちを無視して勝手をするのが許されるのなら、また、私も勝手に彼を諦めずに、話し合いを要求することはできますよね？
私が例えフラレたからって、彼を諦めなければならないなんて義務もないのですから。
そうでしょ？北朝鮮が国際社会にミサイルや核開発の放棄を迫られても国際社会は強制力がないのだから、いわんや一個人がフラレたからって好きでいる気持ちをフッた本人や回りにどうこう言われようとそれは、フラレた本人の自由ですよね？
引用あり
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[ 101350 ]Re:僕は間違ってますか？
 ななし  - 17/8/31(木) 14:49 -
  
僕は間違ってますか？と書き込みしたのに対し、
あなたは間違ってますよ、という文章に
まったく耳は貸さないのはおかしくないかい。

どう間違ってる、まで言ってくれてるのに
僕の間違いかもしれない葛藤は自分に都合よく、
僕にとっては正しいんだから、といくら言ったって、
もう誰も相手にはしてくれないよ。

まず君のこういうところを改めないとね。
恋愛ごとは決して損得勘定だけではないけれども
損したと感じる分、これをバネにして
つぎは得したと思えるような付合いをしてみればいい。

自分を抑える、押し殺すことを覚えないと。
というかこんなんばっかしだな、ほんと。
引用あり
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[ 101352 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 14:57 -
  
あのですね、耳をかなさい訳ではありません。

彼の言動、ここの皆さまの書込みどれも、『あぁ、そうなんだ』っと僕を納得させてくれるに足る理論構築も話の筋も通ってないからだけですよ？

僕の反論を許さない位完璧なご意見が頂ければ、いつでも僕は伏して拝受させて頂きますし僕自身それを望んでいるからこそ、彼を諦めさせてくれるご意見を渇望し書き込みをしています。
引用あり
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[ 101355 ]Re:僕は間違ってますか？
 ななし  - 17/8/31(木) 15:01 -
  
分からないのなら教えてあげようか。
そうやって頭でなんでも解決しようとするから
ふんずまるんだよ。心が乏しいんだよ。
引用あり
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[ 101357 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 15:07 -
  
とどの詰まりは感情論ですか？

その書込みがなにより、僕に非がない事を証明してくれていますね(笑)
引用あり
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[ 101338 ]Re:僕は間違ってますか？
 なんだ  - 17/8/30(水) 20:28 -
  
結局これか。

>なぜ私だけが彼の拒絶を受け入れ、我慢し抑圧され辛い目にあわなければならないのですか？

恋愛や付き合いはそういうもん。
フラれたら終わり。
それ以下でもそれ以上でもない。
フラれたらそこで終わり。

あなたはこの掲示板でまちがっているかを質問しているが、あなたは他人の意見を聞く耳持たないから投稿を消しなさい。
引用あり
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[ 101351 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 14:50 -
  
なぜフラレたら終わり何ですか？

フラレた方が諦めた時にはじめて終わるのでしょ？違いますか？僕の言ってることが違うと言われるならなぜ、世の中にフラレても諦めずに何度も告白する人が沢山いるのでしょうか？
また、なぜそんな題材の小説や映画やドラマが世間はあるのでしょうか？

それは、一回フラレたからって諦める人がただ軟弱なだけじゃないですか？
世の中には恋愛でも入試でも資格試験でも一度で諦めずに二度三度と、トライしてそこで結果を出してる人は数えきれないくらいいますよね？あなたは、そんなひとたちのこともしつこい諦めが悪い悪あがきストーカーと非難なさるのですか？
引用あり
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[ 101353 ]Re:僕は間違ってますか？
 ななし  - 17/8/31(木) 14:59 -
  
落ち着きなさいよ。潔くなりなさい。
恥を知りなさい。見てて痛々しい。
もう終わったんだよ。

思い続けるのは自由だけれども、
相手をどうこうなんて出来ないんだよ。

みんなこうやって恋愛を繰り返して
人の気持ちを知り、自分のことを知るの。
弱さ、強さ、優しさ、汚さ、ズルさ、
どんな名前をつけたって全部自分のこと。
だからといって相手を侵してはいけない。

もしもここに書き殴ることで
現実のバランスを取っているなら
もっと好きなだけ吐き出せばいいさ。
中にはそれにつきあってくれる人もいる。
だけども自分を見失ってはいけないよ。
引用あり
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[ 101356 ]Re:僕は間違ってますか？
 はぁ  - 17/8/31(木) 15:05 -
  
めんどくせーな
そういうとこが原因や
引用あり
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[ 101358 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 15:08 -
  
そういう口の悪いとこ彼にそっくり。
やっぱり好きダナー
引用あり
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[ 101359 ]Re:僕は間違ってますか？
 ななし  - 17/8/31(木) 15:14 -
  
クエスチョンあるいはカンバセーションを投げかけておいて
次第にディスカッションになってきたら、
自分勝手ディベートに切り替えて論破したがるのってなんなの。
つまるところ顕示欲が強くて譲歩できないところが原因。

負けるが勝ちって言葉知らないんだろうか。
能ある鷹は爪隠すって言葉知らないんだろうか。
ほんとうに賢い人ほど自分を隠すんだよ。
引用あり
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[ 101340 ]Re:僕は間違ってますか？
 りょう  - 17/8/30(水) 23:19 -
  
恋愛はひとりでは出来ません。片方が拒絶すればその関係性に未来はありません。
関係性は双方が望まなければ成り立ちません。
なので拒絶は甘受するしかありません。
『拒絶』とはそれほどに大きな感情なのだと思いますよ。


元彼さんが拒絶という選択肢を選ぶまでにお二人の間でそれ相応の何かしらがあったはずでは？
拒絶という決断をするにはそれなりの大きな理由があるはずです。
それはお二人にしかわからないことです、第三者にはわからないことです。

言葉にしてあなたに細かく伝えなかった元彼さんにももちろん非はあります、でもそれを躊躇うような何かしらの要因があなたにあったとは言えませんか？
元彼さんから発せられる細やかな意思表示、サイン、SOSにあなたはどれだけ気付いてあげることが出来ましたか？
付き合っている間に元彼さんの気持ちを汲み取り思いやることは出来ていましたか？
元彼さんがあなたに何の説明もしないのはそれをしても無意味だと元彼さんが判断したのではないでしょうか？
なぜ無意味と判断したのかは第三者にはわかりません、でもそう判断した要因は他でもないあなたにあるのだと思います。
４年の付き合いの中であなたを見てきた上での元彼さんの判断なのでしょう。
それを理解出来ないから理不尽だと感じるのだと思います。
引用あり
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[ 101349 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 14:42 -
  
理不尽だと感じているだけでなく、実際問題理不尽でしょ？

そして、私にはその理不尽に抵抗する自由もあるのでは？

他の方からも私が屁理屈ばかりだと非難されていますが、屁理屈だとうとなんだろうと実際問題、筋も理屈も通らない自分勝手をしているのはあちらですよね？

私を諦めさせたいのだったら、それこそ私が屁理屈すら言えないぐぅの音もでない位筋道たてた理論を組み立てて話し合えば住む事ですよ。
それをしない、いや出来ない位私に非がないから彼は話し合いに応じず無視と逃げと言う卑劣で姑息な幼稚な手段しかとれないのではないでしょうか？
引用あり
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[ 101360 ]Re:僕は間違ってますか？
 あの  - 17/8/31(木) 15:57 -
  
このスレを立てた理由はなんですか？
あくまで自分の正当性を主張して実行に踏み込むための足掛かりにしたい？
完全に自分の主張を論破してくれる人に出会い、復讐を引き止めて欲しいの？
なんかモヤモヤする
例えるなら彼女が相談してきたから彼氏が否定的アドバイスしたら、「そういんじゃなくて私の気持ちを理解してほしいの〜っ！」って言ってるやつ、みたいな
引用あり
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[ 101362 ]Re:僕は間違ってますか？
 二面性  - 17/8/31(木) 18:01 -
  
スレを立てた理由は彼の気持ちを知りたかったからです。

確かに相手にしたら僕は、うざくてしつこくて話し合ってる内に何をするかわからないストーカー体質のキモい奴になってしまっているのでしょう…

でも、まだ好きなんです。この気持ちをどうすることもできず自分の中で消化しようとすればするほど彼を好きな気持ちと、自分をこんなにも苦しめる彼を憎む気持ちだけが濃度をまして再精製されていって…

だから２年前に会えた時は嬉しくて嬉しくてたまらなかった。彼が僕の手に自分の手を伸ばして来て手を繋いで歩いた時には、彼へのドス黒い感情は消えて好きな気持ちだけが残ったからあの夜僕は彼に危害を加えずに済んだんです。
だって、地元で付き合ってる時は街中を堂々と手を繋いで歩くなんて出来なかったから…

でも、また連絡して欲しいってホテルを出る時に彼にメモを渡したら彼は笑顔で約束するよ！もう〇〇に酷いことしないよってキスしてくれたのに、その後２年待っても連絡はないまま…

きっと彼は僕が渡したメモを見ることなくホテルのゴミ箱へ捨てたんですよ(泣)
引用あり
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[ 101363 ]Re:僕は間違ってますか？
 りょう  - 17/8/31(木) 18:45 -
  
理不尽ではないと思います
あなたに何かしらの要因があったから何も言わず拒絶した。ただそれだけです。
その要因はお二人にしか、また元彼さんにしかわからないことなので第三者にいくら質問してもその部分は解明されません。
元彼さんが何も言わなかったこと、また拒絶したことの理由をあなた自身の中から見出だすことが先決かと思われます。

元彼さんが何も言わず拒絶したからあなたが抵抗するとお考えなようですが
一番最初にあなたに何かしらの要因があったから元彼さんは何も言わず拒絶したのではないでしょうか。
原因を元彼さんが作ったのではなくあなたが作った可能性もきちんと考えてみて下さい。
話の通じないほどすれ違ってしまった場合は何も言わず拒絶するという結果がでるのはよくあることですよ。その場合多くは一方が冷静さを欠いた状態であるとかよく聞くパターンです。

それほどまでに何を話してもらちがあかない状態になってはいませんでしたか？
別れなんてものは大概双方に非はありますよ、それを元彼さんにだけその非を押し付けているように見受けられます。
物事には何にでも理由はあります、話さないという決断にも拒絶という決断にもです。
そのあなたの中にある原因を見つめ直してはいかがでしょうか。
引用あり
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