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▼ [ 97173 ]環境と人間関係 あき 16/6/20(月) 0:09
[ 97197 ]Re:環境と人間関係 切り口を変えて 16/6/20(月) 22:34
[ 97200 ]Re:環境と人間関係 あき 16/6/20(月) 23:31
[ 97202 ]Re:環境と人間関係 切り口を変えて 16/6/21(火) 0:40
[ 97203 ]Re:環境と人間関係 あき 16/6/21(火) 1:02
[ 97209 ]Re:環境と人間関係 切り口を変えて 16/6/21(火) 7:49
[ 97225 ]Re:環境と人間関係 あき 16/6/21(火) 19:39
[ 97229 ]Re:環境と人間関係 切り口を変えて 16/6/21(火) 22:20
[ 97230 ]Re:環境と人間関係 あき 16/6/21(火) 22:33
[ 97231 ]Re:環境と人間関係 切り口を変えて 16/6/21(火) 22:46
[ 97228 ]Re:環境と人間関係 そうね 16/6/21(火) 21:25
[ 97197 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/20(月) 22:34 -
  
大まかな傾向として、
高学歴な人→知的水準が高い仕事をしてる→知的な会話を貴ぶ人にとっては「面白い人」と感じる
という図式は言えると思います。

そして、「知的な会話を貴ぶ人」にとっては、貴方の
>極端な例になりますが、
なんていう、一般に「バイト敬語」と言われる変な日本語は受け入れられないでしょうね。
「今から極端な例になる」のではなくて「今すでに極端な例」なのです。
意味お分かりにならないようでしたら、他人の学歴や能力や会話の水準について云々言う資格はないと思いますよ。
引用あり
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[ 97200 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/20(月) 23:31 -
  
ご指摘いただいてありがたいのですが、
あなたの仰る事は、僕の言わんとしている事から大分的が外れていると感じます。

極端な例を挙げますがと言えば良かったのでしょうか？
いずれにせよ、揚げ足を取りたいだけのように思いました。
引用あり
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[ 97202 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 0:40 -
  
>あくまで僕が関わった限りでの話になりますが、

他にもありましたね。「バイト敬語」が癖になってるのではありませんか？
揚げ足取りだとして、自分を見つめなおすことから逃げるのは貴方の自由ですけどね。

そして、貴方の言う「学歴や能力に差」がある上位の人から見ると、「バイト敬語」漬けの貴方って、「コミュニケーションを取る上で必ず話がかみ合わない」人そのものだと気づきませんか？

そういう意味で、貴方の論旨には全くもって賛成です。
引用あり
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[ 97203 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/21(火) 1:02 -
  
何を母集団にするか、それを前提に話さないと根拠の提示にならないかと思いますが。

逆に質問しますが、あなたならどう書くのでしょうか？断言しますか？それこそ傲岸不遜だと思います。

言葉の使い方が会話のズレを誘発する事を趣旨にしていないわけです。

会話がかみ合わないというのが変な語弊を生んでしまった可能性があるのは謝ります。

僕が言わんとしている事は、会話の内容です。日常会話程度なら学歴なんて関係ないです。取るに足らない事ですから。
ですが、物の考え方や捉え方、それらを言葉にして表すやり方には多少なりとも差はあるように感じます。

なので、言葉の使い方を問題にしているわけではありません。他にもレス書いていますが、それを読んでいただいた上での回答でしょうか？
引用あり
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[ 97209 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 7:49 -
  
>物の考え方や捉え方、それらを言葉にして表すやり方には多少なりとも差はあるように感じます。

全くその通りなんですよ。うん。
貴方の文章を全て読んで、論旨に全く同意なんです。

その上で、
「 あくまで僕が関わった限りでの話になりますが、 」のような「バイト敬語」は
「 あくまで僕が関わった限りでの話ですが、 」であるべきだ、という小さい切り口を述べているだけなのです。

その小さい切り口、しかし抽象的でなく具体的な切り口さえ理解できていない時点で、貴方のいう上の層から見ると、貴方は「言葉にして表すやり方」において、物足りない層に当たることに気が付きませんか？
引用あり
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[ 97225 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/21(火) 19:39 -
  
バイト敬語がどういうものかが分からなかったので調べました。

仰る事は理解しましたが、すみません、今回聞きたい事から大分話が逸れています。

トピックを立てた時には書きませんでしたが、高学歴の人とそうではない人の間では見つめているものが違うのではないか？と聞きたかったんです。

直截的に書くと攻撃的な発言だと思ったので書くのは控えてました。

木を見て欲しいわけではなくて、森を見て欲しいわけです。
引用あり
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[ 97229 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 22:20 -
  
>バイト敬語がどういうものかが分からなかったので調べました。

え？それでは、相手が言ってる事の意味すら理解出来ず、調べもせずに、相手に対して↓こう要求していたのですか？

>他にもレス書いていますが、それを読んでいただいた上での回答でしょうか？

再掲します。
その小さい切り口、しかし抽象的でなく具体的な切り口さえ理解できていない時点で、貴方のいう上の層から見ると、貴方は「言葉にして表すやり方」において、物足りない層に当たることに気が付きませんか？
引用あり
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[ 97230 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/21(火) 22:33 -
  
分からなかったから調べました。それだけです。
知ったかぶりするよりもよほど素直な反応だと思います。

あなたの指摘している事が必要絶対条件だとは想いません。上にも書いてますが、ある一点（言葉遣い）を集中的におかしいと指摘する事の意味が分かりかねます。今回質問させていただいた内容の趣旨から外れているように感じます。

僕が問題にしているのは会話の内容であり、その仔細をあれこれ言いたいわけではないのです。

勝手な憶測ですが、あなたの指摘している事は、
「これは私のペンです」を

This pen is mineではなく This is my pen と表現しろと強制しているようにしか感じません。そして、その点を僕は論じたいわけでもありません。
引用あり
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[ 97231 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 22:46 -
  
前から言ってるように貴方の論旨そのものには賛成しています。
その上で、上から下まで色々な層がある中での貴方の水準がだいたい分かりました。真剣なレスありがとう。
引用あり
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[ 97228 ]Re:環境と人間関係
 そうね  - 16/6/21(火) 21:25 -
  
あなたの言わんとする事は判るわ。分かる分かる、だけど、それで何？ってなるのよね。それをここに書き込んでどうなると思ったのかしら？
メアドを出して同意を募るならアリなのかもしれないけど、ここに書き込むこと自体、結果は見えてるのよ。
周りにあなたの言う「話が合う人」がいないんでしょうけど、お付き合いの幅をもっと広げたらいるわよ。
このサイトで見つけようって思うこと自体が浅はかなのよ。
引用あり
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