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▼ [ 98596 ]のんけっぽいゲイ 純 16/9/28(水) 5:55
[ 99481 ]Re:のんけっぽいゲイ やす 16/12/22(木) 13:53
[ 99484 ]Re:のんけっぽいゲイ ん〜 16/12/22(木) 19:29
[ 99520 ]Re:のんけっぽいゲイ やす 16/12/26(月) 13:27
[ 99536 ]Re:のんけっぽいゲイ ん〜 16/12/27(火) 2:31
[ 99538 ]Re:のんけっぽいゲイ ん〜２ 16/12/27(火) 7:03
[ 99561 ]Re:のんけっぽいゲイ ［名前なし］ 16/12/29(木) 0:17
[ 99563 ]Re:のんけっぽいゲイ やす 16/12/29(木) 0:25
[ 99481 ]Re:のんけっぽいゲイ
 やす  - 16/12/22(木) 13:53 -
  
あー、わかる。
俺もオネエとか女装が嫌い。テレビで見るのも腹たつ。男要素強い方がいいですよね。男が好きなんだし。女寄りがいいなら女じゃダメなのかって、俺は思う。不思議だ。
引用あり
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[ 99484 ]Re:のんけっぽいゲイ
 ん〜  - 16/12/22(木) 19:29 -
  
自分も女装やオネエは恋愛対象にはならないけどそこまで嫌う(嫌悪する)理由がよくわからない。
自分は自分、人は人でしょ？
友達にいるくらいなら気にならないですよ。


なぜそこまで嫌悪するんです？
自分の中に潜む女性性に怯えているのかな？
オネエはうつらないですよ？
一緒に思われたくないとか一緒にされたくないとかならそれは自意識過剰。
誰もそこまで見ていないと思うんですけど。
引用あり
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[ 99520 ]Re:のんけっぽいゲイ
 やす  - 16/12/26(月) 13:27 -
  
否定はしないが肯定もできない。テレビで見るのも嫌なのに、友達になれる訳ない。一方的に自意識過剰と断定されたかのような結びもまた、理解できない。

ちなみに俺はウケだが、女装もしないし、我慢してそうである訳でもない。自分に正直に生きる事は大切だ。好きな服を着て好きなように歩いてもいいと思う。しかし服装により命を落とすリスクのある国でもなく、迫害を受けるリスクも低いことを盾に、周囲に対する配慮に欠けるイメージが強い。

テレビで見る連中は多少キャラ作りされているのかも知れないが、彼らが仕事として発信したイメージの影響を強く受けて、「自分に正直に生きている様子」と称して、自我を押し付け過ぎている（人が多い）と感じる。さらにテレビでは、「オネエ」が仕事になり、大した才能（タレント）もなさそうだが「オネエタレント」として後を絶たない。

まぁそれも個人的なイメージでしかないので是非を結論づけたい訳ではない。俺にとってオネエとは、あなたが俺を理解できないのと同じくらい、俺にとって理解しがたい。それでも自意識が過剰なのだろうか。

主さま、長々失礼しました。
引用あり
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[ 99536 ]Re:のんけっぽいゲイ
 ん〜  - 16/12/27(火) 2:31 -
  
自意識過剰は言い過ぎだったかもしれません、失礼いたしました。
ただ、やすさんの書き込みを見ていると｢男はこうじゃなきゃいけない｣とか｢女はこうじゃなきゃいけない｣というものに縛られてる印象を受けます(その善し悪しは別として)。

自分もウケですが女装にまったく興味はありません。
この｢ウケだが女装はしない｣にまず違和感がありました。
タチかウケかということと女装はそもそも別物だと思うので。女装好きなタチもいることですし。

そして｢正直に生きることは大切｣としながらも正直に生きている人に｢周囲に対する配慮に欠ける｣とおっしゃる。
やすさんのおっしゃる配慮とはおそらく｢不快感を与えないようにする｣ことだと推測しますが、その不快感ってすごく個人的な判断基準でその配慮をきちんとすると｢自分を偽り体裁良く立ち振る舞う｣ことになるんですよね。
それって矛盾してしまいます。
偽って体裁良く立ち振る舞うことをその人たちに押し付けるのは抑圧だと思うのです
単純にやすさんの考えるジェンダーイメージからかけ離れているので嫌悪感があるということなら理解は出来ますが。


ちなみに自分も芸のないオネエタレントには辟易していますｗ。
でも才能あるオネエタレントは好きですよ。
引用あり
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[ 99538 ]Re:のんけっぽいゲイ
 ん〜２  - 16/12/27(火) 7:03 -
  
売れるためなら同性愛者への差別や偏見を助長しても構わない、という自分勝手なスタンスのオネエタレントは嫌い。悲しいかなほとんどのオネエタレントがそう見える。
引用あり
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[ 99561 ]Re:のんけっぽいゲイ
 ［名前なし］  - 16/12/29(木) 0:17 -
  
言葉をよく選んでいただき感謝しています。

《｢男はこうじゃなきゃいけない｣とか「女はこうじゃなきゃいけない」というものに縛られてる》
仰る通りだと思う。ただし「縛られている」＝「俺自身に不自由を来している」のようなネガティブな意味ではなく、自分自身が窮屈に生きているとは思ってはいない。しかしこれにより女装やオネエに嫌悪感を抱いているのは確かだと思う。

そのため周囲の考えも俺と同じだとしか考えられず、カミングアウトなど怖くてできない（正確にはカミングアウトの必要性も感じていない）。女装するのではないかと思われたり、俺とオネエとの違いを説明する必要もないほど拒絶される、気持ち悪がられる、と思っている。本当は、そんな考えや反応の人ばかりではないのは分かっている。しかしカミングアウトしてみないと分からないのであればリスク高く、またその相手自身は受け止められたとしても、誰か別の人に、絶対に受け止められない人に話してしまうかも知れないと考えると、やはりリスクは高い。

人はみな違うので、自分を偽って生きるのではなく、正直に生きるというのはやはり否定はしない。

しかし、受け止め方や価値観は人それぞれで、とてつもない嫌悪感を与えてしまうかも知れない。「自分に正直に生きている」という一見自然で当然の主張は、時に相手を、誰かを傷つけたり、嫌な気持ちにさせてしまうかも知れない。相手を思う配慮や、自分を受け入れて欲しいと思う気持ちと同質の思いで、見せられる、聞かされる側の立場と気持ちになれているのだろうかと。それも、俺だけではないはずだが、受け入れられない側に問題があるのだろうか？

自分に正直に生きることは必要だと言ったり、見せられる側の身になれと言ったり、確かに矛盾しているのかも知れない。

俺はカミングアウトしていないが、自分には正直に生きているつもりだ。周囲には隠しているが、自分には正直なつもりだ。「受け入れてくれ！」と言うことは@誰かにとっては押し付けてしまうのではないかと思うし、A周りに隠しても自分には正直なら、やはりカミングアウトに必要性も正当性も感じない。

自分を、ありのまま受け入れた結果が女装やオネエで、外側に形として現れる場合と、俺みたいに、同じくありのままを受け入れた結果が、ただ性の対象が男であるという、目には見えないモノとだという違いなのだろうか。

だから同じように自分に正直に生きている結果が違うだけなのだろうか？俺が女装に興味がないから、形として表面に現れる行動や言動が理解できないのだろうか？

ん〜さん。
いろいろとありがとう。残念ながらご指摘の矛盾は解消できないと思う。開き直っているのではなく、こんなに長く書きながらも上手く表現できた気がせず、やはり心の中では筋が通っていて、矛盾という響きに正直まだ違和感もある。表面に出るもの、出ないものの違いはあれど、犯罪じゃないからよい。自分らしくてよい。迷惑かけていないからよい。この考えは時に危険だと、やはり思うのだ。犯罪だからダメ、違法だからダメ、「でも自分に正直に生きたいのに！」と言われても、やはり相手の気持ちになり、自身を枠内に収めるチカラも、社会の中では必要だと思うのだ。それを抑圧と呼ぶのだろうか。では、抑圧も必要だという事になりそうだ。

頭の固い男で申し訳ない。
気分を害されていたら、すまない。

俺はまた少し勉強させてもらったと思ってます。

主様、他の投稿者様、申し訳ない。
引用あり
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[ 99563 ]Re:のんけっぽいゲイ
 やす  - 16/12/29(木) 0:25 -
  
ん〜さま
99561は俺です。
やすです。
名前忘れました(笑)
引用あり
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