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[ 98485 ]Re:環境と人間関係 雑感 16/9/20(火) 16:22
[ 97173 ]環境と人間関係
 あき  - 16/6/20(月) 0:09 -
  
極端な例になりますが、たとえばFラン大学卒業した人と東大を卒業した人がいるとして、この二人は話が合うと思いますか？

何でこんな事を聞いたのかというと、学歴や能力に差がある場合、コミュニケーションを取る上で必ず話がかみ合わない部分が出てくるだろうと感じているからです。

偏見でしょうか？
気を害されたらすみません。
引用あり
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[ 97174 ]Re:環境と人間関係
 通行人  - 16/6/20(月) 0:27 -
  
学歴や能力では無くてその人の持つ性格に由来する事では無いでしょうか？
逆に同じ東大生同士なら会話がかみ合うのでしょうか？
そう考えると貴方の偏見以外何者でも無いですよね
引用あり
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[ 97175 ]Re:環境と人間関係
 通りの姉さん  - 16/6/20(月) 2:21 -
  
IQよりEQの問題ね。

私の経験では学問出来る方

問題多いわ。

職業で言うとホワイトカラーに入る？
公務員は躾が出来てないわね。
引用あり
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[ 97177 ]環境と人間関係
 熊(＝´ｪ´＝)猫  - 16/6/20(月) 3:12 -
  
人間のＩＱやＥＱなんて数字では差があるけど、大差は無いように思います。

東大卒の方々は、その専門分野の為だけに、持てる能力を使って、その他の部分(知識)を削った結果だと、思います。

東大卒でも、専攻が同じか近い分野なら、話が合うかも知れませんが、専攻が違う場合は全く、噛み合わないと思います。
引用あり
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[ 97178 ]Re:環境と人間関係
 らー  - 16/6/20(月) 5:56 -
  
あなたが東大卒の方ですか？
もしそうなら人を見下す最低な人間ですね、
完全に偏見です。一線を超えるレベルの偏見
なので、普段の発言とか気をつけた方がよさげ
笑
引用あり
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[ 97187 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/20(月) 19:41 -
  
レスいただいた方々へ。ありがとうございます。

あくまで僕が関わった限りでの話になりますが、学歴に応じて会話内容は変わりますね。

自分の頭が良いとか成績優秀だとかそういう事は自負してはいませんが、ひとまずは中堅どころの大学を卒業しています。

その上で、会話が面白いなと感じる人は、全員とは言いませんが、いわゆる偏差値が高い大学を出ている人が多い気がします。

多分発想や意見が独特で、そこが面白いのかもしれませんが。対して、それとは真逆のタイプの人達は、一般論しか言わない人達が多いような気がします。どこかで聞いた事のあるような内容で、目新しさも興味を引くものもなく、そこから話が続くのかを待ちますが特に進展もなく。

見下しているつもりは全くなく、あくまで冷静に分析した結果です。性別を問わず、そんな風に感じました。

また、学歴の高い男性と付き合っている女性も、パートナーと同じくそこそこの学歴を持っている人が多いようです。あくまで統計ですが。

そういう状況を鑑みると、今回質問させていただいた、学歴と会話内容の関連性はあるのではないかと思っていますが、いかがでしょうか？
引用あり
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[ 97197 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/20(月) 22:34 -
  
大まかな傾向として、
高学歴な人→知的水準が高い仕事をしてる→知的な会話を貴ぶ人にとっては「面白い人」と感じる
という図式は言えると思います。

そして、「知的な会話を貴ぶ人」にとっては、貴方の
>極端な例になりますが、
なんていう、一般に「バイト敬語」と言われる変な日本語は受け入れられないでしょうね。
「今から極端な例になる」のではなくて「今すでに極端な例」なのです。
意味お分かりにならないようでしたら、他人の学歴や能力や会話の水準について云々言う資格はないと思いますよ。
引用あり
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[ 97200 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/20(月) 23:31 -
  
ご指摘いただいてありがたいのですが、
あなたの仰る事は、僕の言わんとしている事から大分的が外れていると感じます。

極端な例を挙げますがと言えば良かったのでしょうか？
いずれにせよ、揚げ足を取りたいだけのように思いました。
引用あり
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[ 97202 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 0:40 -
  
>あくまで僕が関わった限りでの話になりますが、

他にもありましたね。「バイト敬語」が癖になってるのではありませんか？
揚げ足取りだとして、自分を見つめなおすことから逃げるのは貴方の自由ですけどね。

そして、貴方の言う「学歴や能力に差」がある上位の人から見ると、「バイト敬語」漬けの貴方って、「コミュニケーションを取る上で必ず話がかみ合わない」人そのものだと気づきませんか？

そういう意味で、貴方の論旨には全くもって賛成です。
引用あり
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[ 97203 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/21(火) 1:02 -
  
何を母集団にするか、それを前提に話さないと根拠の提示にならないかと思いますが。

逆に質問しますが、あなたならどう書くのでしょうか？断言しますか？それこそ傲岸不遜だと思います。

言葉の使い方が会話のズレを誘発する事を趣旨にしていないわけです。

会話がかみ合わないというのが変な語弊を生んでしまった可能性があるのは謝ります。

僕が言わんとしている事は、会話の内容です。日常会話程度なら学歴なんて関係ないです。取るに足らない事ですから。
ですが、物の考え方や捉え方、それらを言葉にして表すやり方には多少なりとも差はあるように感じます。

なので、言葉の使い方を問題にしているわけではありません。他にもレス書いていますが、それを読んでいただいた上での回答でしょうか？
引用あり
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[ 97209 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 7:49 -
  
>物の考え方や捉え方、それらを言葉にして表すやり方には多少なりとも差はあるように感じます。

全くその通りなんですよ。うん。
貴方の文章を全て読んで、論旨に全く同意なんです。

その上で、
「 あくまで僕が関わった限りでの話になりますが、 」のような「バイト敬語」は
「 あくまで僕が関わった限りでの話ですが、 」であるべきだ、という小さい切り口を述べているだけなのです。

その小さい切り口、しかし抽象的でなく具体的な切り口さえ理解できていない時点で、貴方のいう上の層から見ると、貴方は「言葉にして表すやり方」において、物足りない層に当たることに気が付きませんか？
引用あり
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[ 97225 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/21(火) 19:39 -
  
バイト敬語がどういうものかが分からなかったので調べました。

仰る事は理解しましたが、すみません、今回聞きたい事から大分話が逸れています。

トピックを立てた時には書きませんでしたが、高学歴の人とそうではない人の間では見つめているものが違うのではないか？と聞きたかったんです。

直截的に書くと攻撃的な発言だと思ったので書くのは控えてました。

木を見て欲しいわけではなくて、森を見て欲しいわけです。
引用あり
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[ 97229 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 22:20 -
  
>バイト敬語がどういうものかが分からなかったので調べました。

え？それでは、相手が言ってる事の意味すら理解出来ず、調べもせずに、相手に対して↓こう要求していたのですか？

>他にもレス書いていますが、それを読んでいただいた上での回答でしょうか？

再掲します。
その小さい切り口、しかし抽象的でなく具体的な切り口さえ理解できていない時点で、貴方のいう上の層から見ると、貴方は「言葉にして表すやり方」において、物足りない層に当たることに気が付きませんか？
引用あり
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[ 97230 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/6/21(火) 22:33 -
  
分からなかったから調べました。それだけです。
知ったかぶりするよりもよほど素直な反応だと思います。

あなたの指摘している事が必要絶対条件だとは想いません。上にも書いてますが、ある一点（言葉遣い）を集中的におかしいと指摘する事の意味が分かりかねます。今回質問させていただいた内容の趣旨から外れているように感じます。

僕が問題にしているのは会話の内容であり、その仔細をあれこれ言いたいわけではないのです。

勝手な憶測ですが、あなたの指摘している事は、
「これは私のペンです」を

This pen is mineではなく This is my pen と表現しろと強制しているようにしか感じません。そして、その点を僕は論じたいわけでもありません。
引用あり
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[ 97231 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/6/21(火) 22:46 -
  
前から言ってるように貴方の論旨そのものには賛成しています。
その上で、上から下まで色々な層がある中での貴方の水準がだいたい分かりました。真剣なレスありがとう。
引用あり
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[ 97228 ]Re:環境と人間関係
 そうね  - 16/6/21(火) 21:25 -
  
あなたの言わんとする事は判るわ。分かる分かる、だけど、それで何？ってなるのよね。それをここに書き込んでどうなると思ったのかしら？
メアドを出して同意を募るならアリなのかもしれないけど、ここに書き込むこと自体、結果は見えてるのよ。
周りにあなたの言う「話が合う人」がいないんでしょうけど、お付き合いの幅をもっと広げたらいるわよ。
このサイトで見つけようって思うこと自体が浅はかなのよ。
引用あり
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[ 98296 ]Re:環境と人間関係
 A  - 16/9/7(水) 9:58 -
  
なんの話しかと思えば、

例えば、そこそこのレベル同士でテニスしないと試合にならないし、楽しめないって話しでしょ？

あなたのレベル（環境）で周囲を見ただけ。
極めて近視眼的。
しかもその周囲を、周囲と見ないで、上、下と見ている。

あなたの程度が知れますね。
引用あり
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[ 98297 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/7(水) 14:04 -
  
残念ですが、あなたが回答している内容について「のみ」指摘しているわけではありません。

人それぞれ、個人の性格による、とでも言いたげですが、学歴や能力はコミュニケーションを取る上である程度は関係すると思います。

格上格下のみに目をつけているわけではないのです。

類は友を呼ぶ、僕が指摘したい事はこういう事です。
引用あり
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[ 98298 ]Re:環境と人間関係
 A  - 16/9/7(水) 16:05 -
  
類は友を呼ぶ？

ここへ相談した時点であなたも類！あなたも友！じゃん！！
だれもあなたを呼んでないけど、ここへ出てきた。
あなたは呼んでないけど、レスした人達出てきた。

まさに類は友を呼ぶ！

だからやっぱり、あなたの程度が知れますね。

でも話し噛み合った〜？
あんまり噛み合わなかったかな？
やっぱり学歴や能力の差かな？
引用あり
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[ 98304 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/8(木) 22:59 -
  
ごめんなさい。
あなたの言ってる事が全くわかりません。
何が言いたいんですか？ただ感情的になっているようにしか見えませんが。

相談するわけだから、回答する人が出てくる可能性はありますよ。回答者の考えや物の見方を均一的に見ていますよね、あなたの発言から察するに。

それはおかしくないですか？

そもそも、あなたも類！あなたも友！って何ですか？
よく分かりませんので説明願えますか？
引用あり
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[ 98305 ]Re:環境と人間関係
 哀れ  - 16/9/8(木) 23:17 -
  
親記事は会社でいじめられてるの？
引用あり
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[ 98306 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/8(木) 23:29 -
  
会社でいじめられているわけではありません。
引用あり
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[ 97188 ]Re:環境と人間関係
 DQN  - 16/6/20(月) 21:10 -
  
学歴と会話内容の関連性ですか。学歴を高学歴と中学歴と低学歴に分類します。東大を卒業した人は高学歴。一般的なレベルの大学を卒業した人を中学歴。それ以外の人を低学歴。

会話の内容を面白い面白くないと感じるのには個人差がありますし、一般的なレベルの大学を卒業している人は多いので、目新しさを感じないのかも知れません。理論的に証明するのは難しそうですね。

会話内容をコミュニケーション能力とします。高学歴の人はコツコツ勉強してるタイプが多いかというとそうでもありません。大学試験は時間制限がありますから、高い処理能力やセンスが必要です。頭の回転が速くないと、いくら知識があっても合格は難しいです。この処理能力は会話でも活きてきます。

例えば、こちらの言いたいことを瞬時に判断し、的確な回答を出すような場合に力を発揮します。または知識とセンスを効率よく発揮して、内容の濃い魅力のある会話の時間を作り出します。そのため、個人的には、多少高学歴なくらいのほうがコミュニケーション能力も比較的高いと思える人が多いと感じています。

しかしながら、そもそもコミュニケーション能力そのものが、どのコミュニティに属するかで評価が変わる相対的な能力です。例えば、優れた言語能力があり処理能力が高く、理解速度が速く万人受けするような優秀な人でも、コミュニケーション能力が低いとされてしまう時があります。それは逆に処理能力の低い人たちと話すような場合です。話すペースや理解速度がかみ合わないので、処理能力が低い人たちから見たら、コミュニケーション能力が低いことになってしまいます。これは逆のケースもあります。

つまり学歴とコミュニケーション能力（会話内容）の関連性は存在するのですが、一般的なレベルの中学歴の人が相対的に見たら多いわけですから、中学歴の人がコミュニケーションをとりやすいというのは考えられます。高学歴の人のコミュニケーション能力が高いと評価されない場合もあるのではないでしょうか。
引用あり
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[ 97212 ]Re:環境と人間関係
 うん  - 16/6/21(火) 8:39 -
  
三◯とトライ◯ルの客層イメージに例えるのは失礼かもだけど、主が言いたい事何となく分かる気がします（笑）

ただ、コミュニケーションってどっちか片方が合わせるもんじゃないし、品性や知識量は学歴だけでは測れない様に思います。人の好き嫌いや性格なんで、色んな出会いや環境が関係してるだろうし。
引用あり
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[ 97213 ]Re:環境と人間関係
 通りの姉さん  - 16/6/21(火) 9:19 -
  
主旨ずれてないかしら。

EQが低いのが紛れているわね。

文章能力じゃないのにね、、

学歴コンプレックスあるのかな
引用あり
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[ 97233 ]Re:環境と人間関係
 執事  - 16/6/22(水) 1:55 -
  
あき様
文学部卒の、あの有名なお方に、あなたの水準を知らしめられたことは、とても素敵なことです。
引用あり
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[ 98158 ]Re:環境と人間関係
 なお  - 16/8/31(水) 20:45 -
  
なんか共感します。
引用あり
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[ 98159 ]Re:環境と人間関係
 あっ  - 16/8/31(水) 20:47 -
  
東大卒のイヤなヤツの典型
引用あり
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[ 98238 ]Re:環境と人間関係
 違うでしょうね。  - 16/9/4(日) 11:38 -
  
学歴や能力に差がある場合、コミュニケーションを取る上で必ず話がかみ合わない部分が出てくるだろう

「あき」さんがこう書いていることが如実に表れていて分かり易いスレですね。
「あき」さんが抽象的に書いている論旨に対し、「切り口を変えて」さんは些細ながらも具体例を挙げて指摘しているが、ボキャブラや文章理解力で劣る「あき」さんには理解できず、話が噛み合っていない。
その「切り口を変えて」さんでさえ、論旨にあやふやさというか、「もっと切り込めよ」と思わせる所があります。Ｂランク大卒の私にそう思わせる「切り口を変えて」さんは、「あき」さんの極端な分類を借りると、Ｃランク大以下だということになります。
ということは、それより劣る「あき」さんは東大タイプではなくて、もっと下のＤランク大以下ということですね。
引用あり
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[ 98241 ]Re:環境と人間関係
 なんか違うくね  - 16/9/4(日) 14:02 -
  
たぶん親記事の聞きたい事からズレてるっぽいけど。
学歴とお金のワードが入るとオカマの性格の悪さが出てきますね。
引用あり
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[ 98278 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/6(火) 21:58 -
  
スレが伸びていますね。

違うでしょうね。 さん

すみません、あなたのレスの内容を読んでまず思った事は、

「お前バ　カ　？」でした。

あなたの回答は、今回相談させていただいた内容の趣旨から大きく外れています。というよりも、僕は自分の学歴を挙げているわけではなく、あくまで一例として質問しているまでです。

これ、理解出来ますか？出来ますよね？この時点で、僕の学歴云々は関係ありませんよね？何が言いたいんですか？

旧帝大の医学部を卒業した人と、知名度も高くない大学の医学部を卒業した人がいたとします。
この人達は、果たして、医学的な話をする際に対等な会話を交わす事が出来るでしょうか？

僕が聞きたい事はこういう事です。
お分かりいただけましたか？
引用あり
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[ 98391 ]Re:環境と人間関係
 雑感  - 16/9/13(火) 13:26 -
  
えらい感情的に反応してるな。

自分の学歴に相当コンプレックスがあるんだな。
引用あり
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[ 98279 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/6(火) 22:07 -
  
しかも他人の投稿に対して
「もっと切り込めよ」とか（笑）

お前どんだけ上から目線なんだよ

って思いましたね（笑）
あ、Bラン大学卒業で、Dラン大学卒業の僕が格下だから、ご親切に説明してくださったんですね（笑）

あざーす！
引用あり
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[ 98236 ]Re:環境と人間関係
 ?  - 16/9/4(日) 11:32 -
  
知識はあるが
相手の気持ちを考える能力はないのね
引用あり
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[ 98286 ]Re:環境と人間関係
 しょう  - 16/9/7(水) 2:32 -
  
話はあわないと思います。
国立と私立だと知識が豊富なのは国立の人が多い。私立の人って学生時代に遊んでた人が多すぎ。でも社会に出て学んでるだろうけど下手にでてる人が勝者です。例えば人に名前を呼ばれる時に〇〇って言う人か〇〇さんって言う人に分かれると思いますが慕われるのは後者。指示を出す時に「〇〇やっとけ」って言う人か「〇〇をお願いします」ってお願いをする人に分かれるけど慕われるのは後者。
世の中、下手にでてる人が勝者。
だから自分よりも高学歴の人と話す場合は下手にでて聞き役になったら大丈夫。
引用あり
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[ 98313 ]Re:環境と人間関係
 そして  - 16/9/10(土) 8:56 -
  
偏狭にしか見れていない親記事って私立の文系っぽい感じがするのは私だけでしょうか？
引用あり
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[ 98315 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/10(土) 10:53 -
  
文系ですよ。
でも、文系の人が皆同じ感じではないと思います。
僕は、自分自身の事を変わり者で神経質だと思っています。
だから、人と衝突する事は多いかと思います。
引用あり
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[ 98348 ]Re:環境と人間関係
 そして  - 16/9/11(日) 10:26 -
  
「Fラン大学卒業した人と東大を卒業した人がいるとして、この二人は話が合うと思いますか？」とまで学歴で括って極論しようとしてる人が、今更「でも、文系の人が皆同じ感じではないと思います。」と言い始めるのって、すごく違和感を感じます。
もしかして、場によって、気分によって価値観にダブルスタンダードがあったりしませんか？
引用あり
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[ 98365 ]Re:環境と人間関係
 雑感  - 16/9/12(月) 10:58 -
  
なんだよ、変わり者で神経質で人と衝突する事が多い人の意見なんだ。
しかもおそらく若い。
つまり狭い世界の限られた人間関係、シュチュエーションでの話しなのね。

そんな自分を嫌わずに、自分のコミュニケーション能力の低さを補って話してくれる人に自分より学歴や能力が上のひとが多いという経験を話してるんだろうな〜

だからそもそも、相談じゃなくて、同意が得たいだけなんだろ。
やれやれ、人騒がせなスレだ。

親記事だけ読めば、そりゃあるだろうねと思うけど。
その後がいかんな。
自分の人間的未熟さを露呈してしまってる。
引用あり
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[ 98469 ]Re:環境と人間関係
 切り口を変えて  - 16/9/18(日) 19:16 -
  
>そんな自分を嫌わずに、自分のコミュニケーション能力の低さを補って話してくれる人に自分より学歴や能力が上のひとが多いという経験を話してるんだろうな

久々に見てみると色々な意見が出てますね。その中でも↑これは目から鱗でした。
親記事には認めきれないかも知れないけど、自分にも当たるところがあるような気がします。
引用あり
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[ 98316 ]Re:環境と人間関係
 ん  - 16/9/10(土) 13:34 -
  
学歴による話の噛みあわなさはあると思います
明らかに自分より低学歴な方と話した時に、普段の友人相手なら伝わる言葉が伝わらず「それどういう意味？」などと聞き返され、話の腰を折られることがありますし、わざと皮肉な言い方をした時に、単に貶されたと感じたのか相手が激怒し始めたりもありました

友人関係程度なら、徐々に関わらないようにすればいいと思いますし、ビジネス的な付き合いならこちらが相手に合わせるしか無いと思います
大人の方が子供の目線に合わせて会話するのと同じです
引用あり
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[ 98466 ]Re:環境と人間関係
 勢  - 16/9/18(日) 15:17 -
  
言ってることが、差別や偏見になるって、わかって言ってるな。
気を害されたらすみませんだと？
謝らなくてもいい例えしろよ。
賢くないやつだな。
引用あり
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[ 98467 ]Re:環境と人間関係
 栗  - 16/9/18(日) 17:12 -
  
相手を尊重し、内容を理解する努力を少しでもしたのでしょうか？

そもそも日本人の美徳は謙遜だったのでは？

何かコミュニケーション能力が無いことイコール単なる自己中のような気がするですよ。

もっと相手のパーソナリティを否定せず、素直に聞いていると話が合わないことはないと思いますよ。
引用あり
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[ 98468 ]Re:環境と人間関係
 通りすがり  - 16/9/18(日) 18:50 -
  
どこの大卒かとか関係なく単純に話す内容を理解してる事とその人のコミュニケーション能力によると思うけど。
引用あり
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[ 98480 ]Re:環境と人間関係
 あき  - 16/9/19(月) 20:49 -
  
色々な人の話を聞けて良かったです。
確かに謙遜する事は大切ですね。
凝り固まった意見ばかり書いてしまい、申し訳ありませんでした。

それと同時に、とても勉強になりました。
厳しい指摘をしてくださった方、親身に話を聞いてくれた方、ありがとうございました。
引用あり
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[ 98485 ]Re:環境と人間関係
 雑感  - 16/9/20(火) 16:22 -
  
ほんとにそう思っているかは別にして、
（一言余計か？）

自分の投げた言葉に最後責任をもって、きちんと話しを収めたな。
これができない奴が結構多いからな。
立派だよ。
引用あり
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